Русские правила для варгеймов

База игроков-варгеймеров

Кому досталось Испанское наследство

"Битва за Москву" Матч-реванш!

Меч Рима Отчёт об игре

Hellenes: Спарта, обречённая на гибель

Игра Leuthen мелочь, а приятно

Bulge 20 отчёт об игре

Зулусы наступают! отчет об игре

 Отправлено: 08.07.11 23:01. Заголовок: Итак. Первое и как м..

Итак.
Первое и как мне кажется самое главное - игра не такая сложная как многие считают! Да , книга правил ( полная не из стартера) огромной толщины, но для игры из неё надо знать процентов 30, просто заглядывать в неё периодически , что бы прочитать например какое то спец правило для сценария. Со стартерами ещё проще, правила в них около 20 страниц, или чуть меньше, в первом стартере - базовые на пехоту, во втором дополняются правила для артиллерии, в третьем - правила на технику.
Сценарии в игре на любой вкус, от 30 минутных до многочасовых.
Игра оделена на фазы :
-фаза восстановления
-подготовленный огонь
-движения, во время него обороняющийся игрок может вести ответный огонь
-далее огонь наступающих
-бегство частей и рукопашные.

Игра вполне логична, побежал солдатами под пулемётом - отделения нет, создали большую огневую группу - большой шанс порешить кого то.
Но полностью игра раскрывается когда в дело вводят артиллерию и танки, с ними игра выходит на другой уровень и становиться намного интересней. Но начинать надо конечно с чисто пехотных баталий.

Впечатления - сугубо положительные, любимый варгейм.

 Отправлено: 11.07.11 20:22. Заголовок: Imago пишет: Сергей..

Imago пишет:

цитата:

Сергей и Дмитрий молчат о своих партиях, что твои партизаны.

Да не молчим мы, просто излишним графоманством не страдаем.

По делу: Безусловно АСЛ прекрасный выбор. Не умаляя достоинств других игр подобного класса (в первую очередь КК), необходимо отметить, что, как минимум, история у АСЛ побогаче будет, фанатов побольше, сценариев намного больше и более гибкая и реалистичная механника. В игре можно играть как и пехотой только (ряд сценариев+ первый стартер кит + дополнение к нему), так и комбинированно со всеми родами войск. Не стоит забывать и об огромном количестве модулей для АСЛ, которые захватывают гораздо больший исторический период, нежели базовая игра (Гражданская война в Испании, Дьен Бьен Фу и т.д...).
Правила действительно кажутся сложными, но освоив их, понимаешь, что они логичны и понятны. После освоения правил многие спорные игровые ситуации решаются путем обычной логики, а правила лишь подтверждают это.
Ну и последнее, для меня не последнюю роль сыграло триумфальное возвращение АСЛ в виде стартер китов в начале 2000-х гг. и приобретение им значительного количества новых поклонников.

 Отправлено: 21.07.11 20:22. Заголовок: Есть ли правила в те..

Есть ли правила в текстовом формате? (У меня только сканы т.е. картинки) Могу заняться переводом.

 Отправлено: 21.07.11 21:05. Заголовок: Нет, MMP зорко следи..

Нет, MMP зорко следит за этим

 Отправлено: 21.07.11 22:24. Заголовок: Можно текст распозна..

Можно текст распознать. А по факту - я готов помочь с переводом.

 Отправлено: 21.07.11 23:47. Заголовок: Да простят меня MMP,..

Да простят меня MMP, у меня есть Manual >600 страниц, сканы довольно блеклые. Есть Manual 2ed примерно 61 страница и правила всех трех Starter Kits. Что из это нужно перевести, что бы можно было свободно играть?

 Отправлено: 22.07.11 12:25. Заголовок: Хотя можно начать пе..

Хотя можно начать переводить сразу полные правила, мне видеться разумным начать с правил стартеров.

 Отправлено: 22.07.11 19:52. Заголовок: Igor пишет: Что из ..

Igor пишет:

цитата:

Что из это нужно перевести, что бы можно было свободно играть?

Что бы играть достаточно прочитать и понять.

Имейте в виду, что правила (полные, а не стартеров) - это, фактически, турнирные правила обо всём на свете. Из чего следует, что переводить их надо ОЧЕНЬ ТОЧНО, особенно терминологию. Вообще-то, лично я считаю, что перевод правил АСЛ полнейшее безумие. Даже, если за зарплату. А стартер 3 - нормальненько так... можете попробовать. Во время оно, я переписывался с ММР по поводу перевода правил стартера 1... всё заглохло на некоторых юридических моментах... я, по молодости, хотел одного, они, по необходимости, другого...

Igor пишет:

цитата:

Да простят меня MMP

правами на АСЛ обладает не микроскопическая варгеймерская компания типа GMT или MMP, а Hasbro. Со всеми вытекающими. ММР имеет лицензию на выпуск и "поддержку", которую могут отозвать "если что не так". Посему, АСЛное сообщество весьма тихо ведёт себя по отношению к пиратству (сканированию). На форумах часто упоминаются сканированные правила, но всегда только "для личного использования". А, по дружбе рассылаемые (например, мне), ещё не вышедшие официально материалы, сопровождаются пометкой в письмах: "только не распространяйся о том, что я тебе отправил". Не будет ММР - не будет АСЛ. Просто "информация к размышлению", не больше. Поделитесь сканами, если кому нужно, но не в открытую, а по тихому. И да, в момент нашей с ММР переписки один "дяденька"специально "изучал"варгеймерскую среду в Росиии (читал форумы, смотрел сайты.... всех тех уже давно нет....) забавно было и с ним переписываться.

Про саму игру. Либо нравится, либо не нравится. Это иррационально и практически необъяснимо. Попробовать (посмотреть) должен каждый (не только моё мнение). Причём, не куцые пехотные сценарии, а с танками и т.п. И не стартер. Стартеры хорошая штука, но они не раскрывают весь потенциал системы. Они именно "начальная точка", первый шаг. И ещё - VASL, без него никак. Лучшее краткое описание АСЛ пришедшее в голову - введение в контроль над хаосом. Напоследок, для ясности и типа "от противного", моё мнение о "конкурирующих организациях". Комбат-Командир: скучно. Конфликт геройцев: неинтересно. Продвинутый Тобрук: любопытно. Но:1 Critical Hit! (издатель) имеет свои проблемы; 2 Critical Hit! выпускает те же самые модули и для АСЛ. Доблесть/победа: смущает, что единственное что можно прочитать об игре - "бесплатная".

 Отправлено: 23.07.11 01:18. Заголовок: phokas пишет: А ста..

phokas пишет:

цитата:

А стартер 3 - нормальненько так... можете попробовать.

phokas пишет:

цитата:

Хотя можно начать переводить сразу полные правила, мне видеться разумным начать с правил стартеров.

Спасибо, поэтому и задаю вопрос, т.к. переводить полные правила и по моему тоже - безумие.

phokas пишет:

цитата:

Не будет ММР - не будет АСЛ. Просто "информация к размышлению", не больше.

Понимаю.

phokas пишет:

цитата:

Причём, не куцые пехотные сценарии, а с танками и т.п. И не стартер.

Я взял сразу Beyond the Valor потому что наиболее мне интересен Восточный Фронт, т.е. Великая Отечественная Война.

 Отправлено: 27.07.11 18:35. Заголовок: Играет ли кто-нибудь..

Играет ли кто-нибудь из вас по VASSAL? Есть ли возможность наблюдать партию?

 Отправлено: 19.03.12 04:49. Заголовок: Вопрос по правилам.

Может ли сломленное подразделение нести на себе SW?

 Отправлено: 19.03.12 10:59. Заголовок: Igor, может, если SW..

Igor, может, если SW не больше чем 3 PP. В противном случае подразделение должно его бросить в начале Rout phase.

 Отправлено: 20.03.12 01:56. Заголовок: Net, nado vzat' ..

Net, nado vzat' i ne brosit'. Tol'ko kogda sdat'sya mozhno "brosit'".

 Отправлено: 20.03.12 08:43. Заголовок: viiking пишет: Net,..

viiking пишет:

цитата:

Net, nado vzat' i ne brosit'. Tol'ko kogda sdat'sya mozhno "brosit'".

Это как так? Разве не должно сломленное подразделение в начале Rout phase бросать все, что тяжелее 3 PP?

 Отправлено: 20.03.12 15:47. Заголовок: Извините за не..

Извините за не точный ответ. Да, сломленное подраделение не может взять больше 3-х ПП когда надо отойти с места. Но надо взять оружие если меньше 3-х ПП. Перед тем, когда сдается в плен, надо бросить в оружие вниз и приходит к противнику без своего оружия (SW).

Я американец и не привык писать по теме военных игр по-русски. Что касается ASL, более опытный игрок (с самого начала [SL потом ASL]).

 Отправлено: 20.03.12 19:55. Заголовок: viiking, добро пожал..

viiking, добро пожаловать!

Я играю в стартовые наборы ASL (ASL SK), но иногда удается поиграть и в сценарии из Beyond Valor.

 Отправлено: 20.03.12 20:32. Заголовок: Надеюсь, все ясно на..

Надеюсь, все ясно насчет "routing with support weapons (SW)". Да, хорошо было бы если отделение, которое должно отойти, бросит огнемет на пол, чтобы другое возмет. К сожалению надо послать Leader назад где он отграбить оружие от такого труса Обычно нет проблемы с огнеметом. Отделение, обычно half-squad, сейчас в сирой земле но огнемет буквально лежит на земле для другого героя.

Буду следить время от времени этот сайт, но если вопроси есть, пусть пишите ПМ (Private Message).

Ray

 Отправлено: 20.03.12 20:54. Заголовок: viiking пишет: Да, ..

viiking пишет:

цитата:

Да, хорошо было бы если отделение, которое должно отойти, бросит огнемет на пол, чтобы другое возмет.

А зачем его бросать, если он 1PP только (ведь это не межает двигаться или отступать)? Хотя присутствует модификатор "-1" при стрельбе по подразделениям у которых есть огнемет...

 Отправлено: 21.03.12 00:33. Заголовок: Конечно в правилах н..

Конечно в правилах нельзя бросать 1 ПП, надо держать и отступать. Это значит, важное и опасное оружие отсутсвует от действия на переднем крае обороны/аттаки. Если он смог бы бросить 1 ПП, может быть дургой может найти и огнемет будет на готове. Но правила такие, надо отступать с 1-3-мя ПП в руках. Если сломленное отделение не надо отступать и leader с ним, leader в фазе Rally может взять оружие от отделения кроме того, востановить отделение.

Огнемет влекает особенное внимание от противника и часто KIA/K произходит из за модификации -1. Спомню в одной игре когда U.S. Marine с огнеметом попал в ловушке на открытом месте и Японецы стреяли с -5 (Leader -2, FT -1, FFMO -2). Он как-то пережыл (ура!) и убыл противника с огнеметом.

 Отправлено: 21.03.12 06:16. Заголовок: Приветствую, Рэй. Сп..

Приветствую, Рэй. Спасибо за подробный ответ.

Разве FFMO не дает максимальный модификатор -1 ?

 Отправлено: 21.03.12 08:33. Заголовок: Igor пишет: Разве F..

Igor пишет:

цитата:

Разве FFMO не дает максимальный модификатор -1 ?

Я думаю, что тут имеется в виду FFMO + FFNAM.

viiking, посмотрите Личные Сообщения

 Отправлено: 21.03.12 21:05. Заголовок: Ошибка.....

Ошибка...вы правильно догадались...FFMO + FFNAM = -2

 Отправлено: 27.03.12 21:46. Заголовок: ASL/SK Игроки в Питере

Мой друг, француз из Парижа, будет в Санкт Петербурге в июне. Он интересуется связыться с игроками для партий (face-to-face) вовремя его пребывания там. Тоже хочет узнать о магазынах для военных ирг.
Если можно ему помочь, пусть оветите здесь или пошлите частное донесение. Меня тоже интересуют эти вопросы, так как часто посещаю Эстонию (Таллинн). Ray

 Отправлено: 27.03.12 22:26. Заголовок: Спец магазинов насто..

Спец магазинов настольных варгеймов в СПб нет.
Есть магазины с миниатюрами.
А в них что-то можно посмотреть.

Сыграть можно будет.
Но смотря во что.
Здесь на форуме несколько человек из СПб активно играющих точно найти можно. И на разные периоды.

 Отправлено: 16.04.12 12:01. Заголовок: Товарищи с Prowargam..

Товарищи с Prowargames выложили великолепную статью про ASL:
http://prowargames.ru/aslworld.html

 Отправлено: 16.04.12 13:46. Заголовок: отлична статья но в..

отлична статья но вже видимо тупой

так можно полноценно играть купив только Beyond Valor или нет?

 Отправлено: 16.04.12 14:52. Заголовок: Oleg пишет: так мож..

Oleg пишет:

цитата:

так можно полноценно играть купив только Beyond Valor или нет?

Beyond Valor и отдельно правила, модуль содержит всю технику и войска СССР и немцев... отыграть можно будет сценарии из BV, ибо могут быть сценарии о противостоянии СССР и Германии на картах из других модулей.

 Отправлено: 16.04.12 15:43. Заголовок: Oleg пишет: так мож..

Oleg пишет:

цитата:

так можно полноценно играть купив только Beyond Valor или нет?

Да.
Можно играть как сами сценарии из Beyond Valor, так и те сценарии, действие которых происходит на картах Beyond Valor (журнальные сценарии, например) + можно стянуть с сайта ММР классические сценарии.

 Отправлено: 16.04.12 16:14. Заголовок: так можно полноценно..

цитата:

так можно полноценно играть купив только Beyond Valor или нет?

Нельзя, нужны правила, которые продаются отдельно.

 Отправлено: 16.04.12 16:18. Заголовок: Igor пишет: Нельзя,..

Igor пишет:

цитата:

Нельзя, нужны правила, которые продаются отдельно.

ну... или скачиваются :-)

где-то находил правила..600 страниц.. Издание не знаю какое, и качество скана не очень, но для желающих ознакомиться или сэкономить - вполне

 Отправлено: 16.04.12 16:42. Заголовок: ну... или скачиваютс..

цитата:

ну... или скачиваются :-) где-то находил правила..600 страниц..

Так точно. Половина из них - спец. правила для разных модулей.

 Отправлено: 20.04.12 20:33. Заголовок: Медленно здесь начин..

Медленно здесь начинается появляться неофициальный электронный сборник с правилами. Я видел их в турнирах недавно на ноутбуки и ipads с возможностью поиска текста. Я думаю, что в России в ближайшее время кто-то будет иметь такой сборник. ММП должно продать его официально, прежде чем будут неофициальная версия везде.

Ray

Насчет сценарий, их очень много и имеешь только "Beyond Valor", они хватают на всю жизнь. Самая популярные...восточный фронт (с немецкая точка зрения конечно ).

 Отправлено: 20.04.12 20:35. Заголовок: viiking пишет: вост..

viiking пишет:

цитата:

восточный фронт (с немецкая точка зрения конечно ).

с российской точки зрения тоже :-)

 Отправлено: 20.04.12 20:59. Заголовок: Наличие разных наций..

Наличие разных наций в ASL - это самый большой минус системы. Впрочем, неизбежный: количество хорошей военной прозы у англосаксов мизерно. Историчность они понимают только как соответствие штатных расписаний.
Получается масло масляное - сначала я сознательно и добровольно ограничиваю свои возможности выбором любимой нации, а затем получаю в довесок набор "очевидных" для авторов национальных ограничений. Отыгрывать Брестскую крепость или Дом Павлова теми трусами, которыми видят русских авторы ASL?

 Отправлено: 20.04.12 23:22. Заголовок: gudleifr пишет: Нал..

gudleifr пишет:

цитата:

Наличие разных наций в ASL - это самый большой минус системы. Впрочем, неизбежный: количество хорошей военной прозы у англосаксов мизерно. Историчность они понимают только как соответствие штатных расписаний. Получается масло масляное - сначала я сознательно и добровольно ограничиваю свои возможности выбором любимой нации, а затем получаю в довесок набор "очевидных" для авторов национальных ограничений. Отыгрывать Брестскую крепость или Дом Павлова теми трусами, которыми видят русских авторы ASL?

Простите, но это утверждение находится на грани маразма. Где здравый смысл?
Вы играли в ASL? Если играли, то почему считаете, что русские в данной игре - трусы? Где доказательство того, что именно "трусами" их видят авторы ASL? За все три наши партии в Сталинграде немцам еще ни разу не удавалось выиграть... Если не играли, то вообще можно не разговаривать по данной теме.
Да и как-то я здорово сомневаюсь в то, что у англосаксов отсутствует в должном количестве "хорошая" (как Вы выразились) военная проза.

 Отправлено: 20.04.12 23:49. Заголовок: chuikov85 пишет: по..

chuikov85 пишет:

цитата:

почему считаете, что русские в данной игре - трусы?

Достаточно посмотреть статистику жетонов. А также правила "Leader Creation", "Comissar"...
Но дело здесь не в минусах конкретной нации, а в их игровой ненужности. Если бы не этот псевдо-реализм, игра вполне бы могла претендовать на этакую шахматную академичность.

chuikov85 пишет:

цитата:

Да и как-то я здорово сомневаюсь в то, что у англосаксов отсутствует в должном количестве "хорошая" (как Вы выразились) военная проза.

Найдите. Только Киплинга не трогайте, он из другой эпохи.
Все, что я нашел (за исключением суперменских боевиков и "мурзилок") - описание дебилов-солдат (та же "Тонкая красная линия") и интеллигентов-офицеров, мучимых вопросом №1 (Что я здесь делаю?) и вопросом №2 (Если я сплю с немкой/итальянкой/еврейкой, то должен ли уважать ее нацию?).
Да из любого выпуска наших "Дедушкиных медалей" можно понаделать больше сценариев для игры, чем из всей этой хрени.

 Отправлено: 20.04.12 23:59. Заголовок: Единственным минусом..

Единственным минусом является в ASL - подробность. Чем больше игроки во всем мире разработают сценарии, тем лучше они становятся. Каждый сценарий добавляет специальные правила, применимые к конкретной ситуации. Согласен, первые сценарии немного примитивные были с сравнению с лучшими сценариями на сегодняшний день. Как у нас говорят на английском языке, "The proof of the pudding is in the eating" (To fully test something you need to experience it yourself.)

Дизайнер каждого сценария пытается сбалансировать ситуацию так, что каждая сторона имеет равные шансы на победу.

Most Balanced Scenarios

Ray

 Отправлено: 21.04.12 00:01. Заголовок: gudleifr пишет: Дос..

gudleifr пишет:

цитата:

Достаточно посмотреть статистику жетонов. А также правила "Leader Creation", "Comissar"...

Я как-то не вижу логики между Вашими утверждениями. Итальянцы, по Вашей логике, должны вообще в суд подать на авторов ASL за оскорбление национальных чувств. Ну и безусловно игра делалась только для того, чтобы показать, что все русские - трусы и воевать не умели.
А ASL именно тем и хороша, что можно наглядно увидеть, как одна армия добивалась побед над другой уступая в качестве и совершенствовалась по ходу войны. А не из-за разного количества карточек-приказов в руке. Как я и писал выше - Вы даже не удосужились поиграть, но основательные выводы сделали. А это, пардон, тянет на шарлатанщину. Так что этот вопрос можно считать закрытым.

Да и последнее в этом пункте. Какая такая шахматная академичность? Хочется играть в шахматы - играйте. Здесь-то они при чем.

gudleifr пишет:

цитата:

Найдите. Только Киплинга не трогайте, он из другой эпохи.

Спасибо, кэп!

gudleifr пишет:

цитата:

Да из любого выпуска наших "Дедушкиных медалей" можно понаделать больше сценариев для игры, чем из всей этой хрени.

Можно, однако же никто не сделал. Почему?

 Отправлено: 21.04.12 00:02. Заголовок: gudleifr пишет: Дос..

gudleifr пишет:

цитата:

Достаточно посмотреть статистику жетонов. А также правила "Leader Creation", "Comissar"... Но дело здесь не в минусах конкретной нации, а в их игровой ненужности. Если бы не этот псевдо-реализм, игра вполне бы могла претендовать на этакую шахматную академичность.

Чем то вы мне товарища Владимира67 напоминаете, манерой рассуждать, держу пари вам за 45...Словно барьер в общении.

 Отправлено: 21.04.12 00:14. Заголовок: chuikov85 пишет: А ..

chuikov85 пишет:

цитата:

А ASL именно тем и хороша, что можно наглядно увидеть, как одна армия добивалась побед над другой уступая в качестве и совершенствовалась по ходу войны.

Это, пардон, фигня. Все равно, что выводы на основе столкновения Орков с Эльдарами делать.

chuikov85 пишет:

цитата:

Хочется играть в шахматы - играйте. Здесь-то они при чем.

При том, что пока варгеймы будут продуктом случайного всплеска чьей-то дизайнерской мысли, случайно потрафившей отдельной группе ботанов, и отношение к ним окружающих будет соответствующим.

chuikov85 пишет:

цитата:

Можно [из любого выпуска наших "Дедушкиных медалей" понаделать сценариев для игры], однако же никто не сделал.

Почему же? Еще как играли...

Imago пишет:

цитата:

держу пари вам за 45...

Только в июне будет.

 Отправлено: 21.04.12 00:20. Заголовок: gudleifr пишет: Это..

gudleifr пишет:

цитата:

Это, пардон, фигня. Все равно, что выводы на основе столкновения Орков с Эльдарами делать.

Ну на том и порешим. Налицо Ваша некомпетентность в данной теме. Не стоит свой дилетантизм выдавать за экспертное мнение. Это как человек, у которого нет ни прав, ни машины, но серьезно обсуждающий плюсы или минусы моделей (время разгона до 100 км. в час и т.д.). Еще раз настоятельно рекомендую сначала поиграть, а потом говорить.

gudleifr пишет:

цитата:

При том, что пока варгеймы будут продуктом случайного всплеска чьей-то дизайнерской мысли, случайно потрафившей отдельной группе ботанов, и отношение к ним окружающих будет соответствующим.

- заберу в подпись - это шедеврально Только не понятно тогда, что Вы забыли на этом форуме.

 Отправлено: 21.04.12 00:46. Заголовок: chuikov85 пишет: На..

chuikov85 пишет:

цитата:

Налицо Ваша некомпетентность в данной теме.

Налицо Ваше непонимание, о чем идет речь.
Речь не о правилах ASL, они мне тоже симпатичны. Речь о смысле "национальных особенностей". Допустим, их нет, набор солдатиков один на всех.
Это может мне помешать отыграть любой из сценариев? Нет. Зачем мне эти таблицы "наций", если я могу сам сместить баланс туда, куда хочу? Для реалистичности, для отыгрывания любимой книжки, для объяснения ребенку...
Эти костыли-заготовки "от авторов" нужны только в случае исторической безграмотности игроков, да для маркетинга.
Для обеспечения реализма? Что Вы под ним понимаете? Соответствие Вашим внутренним установкам? Но ведь подобная игра их и формирует. Соответствие принимаемых игроком решений реальным военным? В минимальной степени. Честное моделирование? Очень грубо. Остается только "историчность" технических подробностей. Атмосфера терминов и картинок. Но она противоречит другим видам реализма.

 Отправлено: 21.04.12 09:30. Заголовок: У меня после всего э..

У меня после всего этого появился к Вам вопрос. Вы вообще в варгеймы-то играли/играете или находитесь в поле построения многоуровневых теоритических построений? Я как-то ничего из описанного Вами в ASL не увидел.

 Отправлено: 21.04.12 09:45. Заголовок: chuikov85 пишет: Вы..

chuikov85 пишет:

цитата:

Вы вообще в варгеймы-то играли/играете...?

Играл, но не нашел ничего подходящего для себя. Если так можно выразиться, в них слишком много от Го и слишком мало от Шахмат. Красота построений важнее оценки динамики позиции. Ритуал гораздо важнее смысла. Даже если делать поправку на неизбежную косность и сырость коммерческих игр, шаблонность примененных решений поражает. Взять хотя бы гексово-жетонную модель. Многие ли авторы задумываются о ее ограниченности? Многие авторы задумываются над ролью распределения случайных величин в таблице исходов боя? В большинстве игр, как только правила и статистика жетонов игроками выучены полностью, интерес пропадает.

 Отправлено: 21.04.12 10:59. Заголовок: http://s005.radikal...

 Отправлено: 21.04.12 11:08. Заголовок: chuikov85 Да, Вы абс..

chuikov85
Да, Вы абсолютно правы, определять качество игры по толщине картона игрового поля гораздо проще...

 Отправлено: 21.04.12 12:22. Заголовок: gudleifr, можно вас ..

gudleifr, можно вас на цитаты растащу?

gudleifr пишет:

цитата:

Играл, но не нашел ничего подходящего для себя. Если так можно выразиться, в них слишком много от Го и слишком мало от Шахмат. Красота построений важнее оценки динамики позиции. Ритуал гораздо важнее смысла. Даже если делать поправку на неизбежную косность и сырость коммерческих игр, шаблонность примененных решений поражает. Взять хотя бы гексово-жетонную модель. Многие ли авторы задумываются о ее ограниченности? Многие авторы задумываются над ролью распределения случайных величин в таблице исходов боя? В большинстве игр, как только правила и статистика жетонов игроками выучены полностью, интерес пропадает.

Гексово-жетонная модель не уникальна. На том же БГГ есть масса примеров других игровых механик.
Про красоту построений я записал Буду вас цитировать каждый раз, когда союзник будет забывать о "роли динамики позиции". Про ритуал аналогично.

Косность и сырость определяет спрос на игру. Сырые игры видел не раз, но пальцем тыкать ни в кого не буду Если вам попадались лишь сырые игры, могу подсказать что-нибудь интересное (естественно лишь в том случае, если вы будете в это играть, а не собираетесь делать глубокие выводы о несовершенстве игровой механике по неудачной картинке на коробке).

Задумывались ли авторы - нет, не задумывались. Им таблица во сне явилась. А некоторым, явилась многократно...

По поводу правил вы правы. Если правила выучить, то интерес пропадет к любой игре. Поэтому тру варгеймеры играют без правил, без поля и без картона (чтобы, не дай бог, из-за его толщины не пересраться).

 Отправлено: 21.04.12 12:42. Заголовок: GansFaust пишет: мо..

GansFaust пишет:

цитата:

можно вас на цитаты растащу?

Опять ирония?

GansFaust пишет:

цитата:

могу подсказать что-нибудь интересное

Скорее тут вопрос в том, как отсеять неинтересное... Впрочем, возвращаясь к теме, ASL очень интересен.

GansFaust пишет:

цитата:

Поэтому тру варгеймеры играют без правил, без поля и без картона

См. Ригг "Боевая подготовка войск". А совсем хардок - это Уборевич "Подготовка комсостава РККА" и "Оперативно-тактическая и авиационная военные игры".

 Отправлено: 21.04.12 13:26. Заголовок: gudleifr пишет: chu..

gudleifr пишет:

цитата:

chuikov85 Да, Вы абсолютно правы, определять качество игры по толщине картона игрового поля гораздо проще...

А где я об этом писал?

gudleifr пишет:

цитата:

См. Ригг "Боевая подготовка войск". А совсем хардок - это Уборевич "Подготовка комсостава РККА" и "Оперативно-тактическая и авиационная военные игры".

фэйспалм. жпг
часть 2

 Отправлено: 21.04.12 14:55. Заголовок: gudleifr пишет: См...

gudleifr пишет:

цитата:

См. Ригг "Боевая подготовка войск". А совсем хардок - это Уборевич "Подготовка комсостава РККА" и "Оперативно-тактическая и авиационная военные игры".

Зачем? Кафе-беляшная за углом. "Приходите с деньгами и желательно одни" (с)

gudleifr пишет:

цитата:

ASL очень интересен

Вы ошибаетесь, это не для Вас. После Уборевича руки картоном марать.. Фи... Как можно...

 Отправлено: 22.04.12 11:10. Заголовок: Перечитал. Понял, чт..

Перечитал. Понял, что к самим играм (в т.ч. ASL) весь этот базар отношения не имеет. Речь исключительно о фанатских группировках. Можно даже общие направления болельщиков обозначить:
1. абстрактные игры (особый подвид - с миниатюрами)
2. реально-офицерские
3. исторически-жетонные
Сама игра может лежать на границе двух и более направлений, но почти любой из присутствующих будет непоколебимо отстаивать идею о том, что только его направление можно считать варгеймом.
Впрочем, это совсем другая история...

 Отправлено: 22.04.12 17:03. Заголовок: gudleifr, это форум,..

gudleifr,
это форум, где общаются любители настольных варгеймов, то есть те, кому они нравятся. Если у вас к варгеймам идиосинкразия, не обязательно информировать об этом всех варгеймеров России. Вы можете просто игнорировать наш форум.

 Отправлено: 22.04.12 19:41. Заголовок: Maximus пишет: ...Б..

Maximus пишет:

цитата:

...

Без комментариев.

 Отправлено: 22.04.12 20:19. Заголовок: gudleifr пишет: Пер..

gudleifr пишет:

цитата:

Перечитал. Понял, что к самим играм (в т.ч. ASL) весь этот базар отношения не имеет. Речь исключительно о фанатских группировках. Можно даже общие направления болельщиков обозначить: 1. абстрактные игры (особый подвид - с миниатюрами) 2. реально-офицерские 3. исторически-жетонные Сама игра может лежать на границе двух и более направлений, но почти любой из присутствующих будет непоколебимо отстаивать идею о том, что только его направление можно считать варгеймом. Впрочем, это совсем другая история...

Переслегиным, случайно, не увлекаетесь?

А вообще забавно наблюдать как Вы из-за своей некомпетентности в данной теме слили дискуссию, и теперь всячески пытаетесь перевести разговор на другие темы.

Ну а "реально-офицерские" это мощно, да.

 Отправлено: 22.04.12 20:45. Заголовок: Этот форум для военн..

Этот форум для военных игр, а не для антропологических исследований своих поклонников (вернее фанатиков). В общем среди игроков есть много недоброжелателей, вероятно, из-за ее популяности (я имею в виду только у нас американцев). Ни один вопрос, что АСЛ здорово, но сложная игра. Но насчет его моделировании тактичского боя, ладно, что дискуссия никогда не закончится. Наш лозунг, просто "пусть игратъ!"

Raimond (Ray) Voloshin

 Отправлено: 22.04.12 22:19. Заголовок: chuikov85 пишет: Пе..

chuikov85 пишет:

цитата:

Переслегиным, случайно, не увлекаетесь?

А причем здесь он?

chuikov85 пишет:

цитата:

Ну а "реально-офицерские" это мощно, да.

Неужели Вы никогда о них не слышали?

chuikov85 пишет:

цитата:

А вообще забавно наблюдать как Вы из-за своей некомпетентности в данной теме слили дискуссию...

Ну вот, а я так надеялся, что нашел не обидное объяснение Вашей некомпетентности...

 Отправлено: 22.04.12 22:36. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 22.04.12 22:44. Заголовок: viiking Попробую объ..

viiking
Попробую объясниться:
На столе две армии, они воюют друг против друга. Почему одна воюет так, а другая по-другому?
1. Два полководца (игрока) разные люди. У каждого свой стиль, свое понимание тактики и стратегии...
2. Армии принадлежат двум разным нациям. Различные цели войны. Разная техника. Сценарий ставит их в различные условия.
3. Армии отличаются своими "характерами" в силу того, что авторы игры так решили. Американцы - беззаветные герои и поголовные умницы. Японцы - сплошь фанатики. Русские - вылитые орки (как в фильме "Enemy at the Gates" или книгах Sven Hassel).
Как показывает опыт (3) вполне моделируется за счет (1) и (2), а часто, просто раздражает своей надуманностью. И то внимание, которое уделили авторы ASL (3), мне представляется излишним.

 Отправлено: 23.04.12 00:05. Заголовок: Samyj korotkij ..

Samyj korotkij otvet na ehti voprocy takoj, kazhdyj opytnyj igrok ASL imeet svoj stil'. Dumayu, chto ehto daet eshcho drugoe izmerenie k igre. Tak i dayut kosti, tablitsy, technika, spetsial'nye pravila. Izvinite za latinckie bykvy. Ehto kompyuter ne imeet russkikh bukv.

Ray

 Отправлено: 23.04.12 00:41. Заголовок: viiking Так понятно?..

viiking
Так понятно?

 Отправлено: 23.04.12 06:32. Заголовок: Imago

Gudleifr,
Вы делаете шаг, назад, и стоите на месте - на этапе создания игры. Даже если бы вы сами выступили в роли создателя игры, ее элементы пришлось бы качественно определять и тут уже в вас бы показывали пальцем, недовольствуясь заложенным характеристикам, ASL предлагает большую свободу действий и богатые возможности. Поверьте, исход одного и того же сценария вряд ли повторится. Стиль игры, не смотря на рамки сценария и фиксированные наборы войск, у каждого игрока свой. Советские войска далеко не трусы, например им как правило соответствует высокий боевой дух (morale), стойкость.
Вопрос в лоб, раз национальные характеристики для вас плохи, ЧТО предлагаете вы? Играть чистыми фишками?

 Отправлено: 23.04.12 09:19. Заголовок: Imago пишет: Вы дел..

Imago пишет:

цитата:

Вы делаете шаг, назад, и стоите на месте - на этапе создания игры... Вопрос в лоб, раз национальные характеристики для вас плохи, ЧТО предлагаете вы?

В который раз повторяю, что идея национальных характеристик не имеет ничего общего с сутью ASL. Выкинув их мы ничего не ухудшим. Никто не мешает выбрать для конкретного сценария те жетоны (сильные или слабые), которые хочется.
Я ничего не предлагаю. Мне просто смешно наблюдать очередной приступ того, что характеризует "всех варгеймеров России", отстаивания каких-то канонов, суть которых никому не ясна.

 Отправлено: 23.04.12 10:08. Заголовок: gudleifr пишет: Я н..

gudleifr пишет:

цитата:

Я ничего не предлагаю. Мне просто смешно наблюдать очередной приступ того, что характеризует "всех варгеймеров России", отстаивания каких-то канонов, суть которых никому не ясна.

Мнение спеца! Основанное на длительном штудировании Уборевича!

Более того, Вы опять преднамеренно уходите от ответа и выдергиваете вещи из контекста. В ASL фишки некомпетентных лидеров есть у всех. Трольте дальше - я продолжу смеяться.

 Отправлено: 23.04.12 10:27. Заголовок: gudleifr пишет: Ник..

gudleifr пишет:

цитата:

Никто не мешает выбрать для конкретного сценария те жетоны (сильные или слабые), которые хочется.

chuikov85 пишет:

цитата:

В ASL фишки некомпетентных лидеров есть у всех.

Спасибо за поддержку!

 Отправлено: 23.04.12 10:31. Заголовок: Себя цитировать - пр..

Себя цитировать - правило дурного тона.

gudleifr пишет:

цитата:

Спасибо за поддержку!

Обращайтесь

 Отправлено: 23.04.12 13:43. Заголовок: Кстати, уважаемый gu..

Кстати, уважаемый gudleifr, а Вы не пробовали донести свои мысли нашим заслуженным ASLщикам с http://www.prowargames.ru/ ? Уверен, что им было бы интересно выслушать Вашу оригинальную точку зрения .

 Отправлено: 23.04.12 16:01. Заголовок: Вопрос, для всех вас..

Вопрос, для всех вас в России...кто в последнее время успел играть партию? Какую сценарию? Спрошу из чистого любопытства и не чтобы отвлекать вас от предшествующего разговора. Ray

 Отправлено: 23.04.12 19:14. Заголовок: Ray, две недели наза..

Ray, две недели назад я играл с Кириллом Орешкиным сценарий Khopka's Crossing из исторического модуля Valor of the guards.

 Отправлено: 23.04.12 19:44. Заголовок: Ревную. Играл три ..

Ревную. Играл три раза после закупа и кажется в 2008-ом году. Ужас. Никто не хочет среди моих соперников вести уличных боев. Модуль сидит. Когда вывал в Волвограде (1991-ом году) наша группа американских военных историков встретилась с группой ветеранов там и на карте "Red Barricades" есть несколько подписей от них. Ценость для меня.

Две недели тому назад было соревнование в Северной Каролине и успел играть семь партий. Здорово было. Сорок восемь игроков участвовало. Только ASL но поздно вечером былa группавая игра ГМТ "Twilight Struggle" (холодная война) и такая-то Eurogame. Стрес от ASL, понимаете

Ray

 Отправлено: 24.04.12 09:10. Заголовок: Ray, мне вообще очен..

Ray, мне вообще очень сильно понравился этот модуль. Я вообще люблю уличные бои. Пока тоже не удается часто играть, но есть к чему стремиться. Может и у нас когда-нибудь пройдет свой чемпионат по ASL. Хотя бы на 12-15 игроков.

зы: посмотрите личные сообщения.

 Отправлено: 28.04.12 15:48. Заголовок: http://s019.radikal...

Фруктовые сады (Orchard) блокируют линию видимости (LoS) если отряды находятся на разных уровнях. А если на одном уровне не блокирует. Понятно, что 4-6-7 не видит 6-4-8. Вопрос: Почему 4-6-7 не видит 4-5-8? LOS проходит по границе гекса...

 Отправлено: 29.04.12 06:55. Заголовок: Потому что фруктовый..

Потому что фруктовый сад (Orchard) — это обязательно присущий тип местности (Inherent Terrain), гекс с которым целиком (включая границы) влияет на линию видимости (а фруктовый сад на разных уровнях ее блокирует, как и говорилось).

 Отправлено: 30.04.12 16:40. Заголовок: Andreas пишет: Пото..

Andreas пишет:

цитата:

Потому что фруктовый сад (Orchard) — это обязательно присущий тип местности (Inherent Terrain), гекс с которым целиком (включая границы) влияет на линию видимости (а фруктовый сад на разных уровнях ее блокирует, как и говорилось).

Утверждаю оба замечания...присущий тип местности (Inherent Terrain) и на разных уровнях. Сад уровень -0-, а 4-6-7 на уровене -1- (если вижу правильно свет местоности). Единственное исключение "continuous slope [B.5 - ASLRB (Advanced Squad Leader Rulebook)]. Не знаю русское выражение за "continuous slope". Рэй.

 Отправлено: 30.04.12 20:29. Заголовок: Imago

Спасибо всем за ответы, скорее всего длинный склон (continuous slope) т.е.склон более 500м.

 Отправлено: 05.05.12 18:30. Заголовок: Танки Т-44 в сценариях

Танки Т-44 в сценариях

Один из самых популярных ASL сценариевесть "Аcts of Defiance" ["Акты неповиновения"], который имеет место в Бреслау 27 февраля 1945. Русская 6-я армия в борьбе с немцами. Русские имеют три Т-44 танка. Многие из нас игнорируют это несколько неисторической боевой порядок. Ищу любые комментарии от наших русских специалистов, появился ли Т-44 в действии на Второй Мировой Войне?

Рэй

PS: Следующий вопрос не будет про ИС-III

 Отправлено: 05.05.12 18:37. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/1..

В Rout Phase ослабленный отряд советского игрока должен отступить. Вопрос куда может выполнить он отступление? Должен ли он двигаться только в гекс G9, - "здание" и прекратить там свое отступление или может двигаться дальше...например в гекс J8 или еще куда-нибудь?

Допустимо ли остаться на открытой местности?

 Отправлено: 05.05.12 18:44. Заголовок: Если по результатам ..

Если по результатам IFT к отрядам типа Green и Conscript применяется замена на отряды меньшего качества (replased by a lesser quality unit), они заменяются соответственно на HS Green и Conscript и входят в игру со статусом broken?

 Отправлено: 05.05.12 19:40. Заголовок: Imago пишет: Если п..

Imago пишет:

цитата:

Если по результатам IFT к отрядам типа Green и Conscript применяется замена на отряды меньшего качества (replased by a lesser quality unit), они заменяются соответственно на HS Green и Conscript и входят в игру со статусом broken?

А как еще? + в DM еще.

Imago пишет:

цитата:

В Rout Phase ослабленный отряд советского игрока должен отступить. Вопрос куда может выполнить он отступление? Должен ли он двигаться только в гекс G9, - "здание" и прекратить там свое отступление или может двигаться дальше...например в гекс J8 или еще куда-нибудь? Допустимо ли остаться на открытой местности?

Остаться на открытой местности в данном случае нельзя, т.к. в конце фазы драпа нельзя находится в соседних гексах с противником.
А вообще можно оставаться на открытой местности. Можно даже не подвергнуться интердикции, если отползать.

В данном случае путь к бегству только через G9.

 Отправлено: 05.05.12 19:48. Заголовок: viiking пишет: Танк..

viiking пишет:

цитата:

Танки Т-44 в сценариях Один из самых популярных ASL сценариевесть "Аcts of Defiance" ["Акты неповиновения"], который имеет место в Бреслау 27 февраля 1945. Русская 6-я армия в борьбе с немцами. Русские имеют три Т-44 танка. Многие из нас игнорируют это несколько неисторической боевой порядок. Ищу любые комментарии от наших русских специалистов, появился ли Т-44 в действии на Второй Мировой Войне? Рэй

Официально Т-44 в боях Великой Отечественной Войны не участвовали.

 Отправлено: 05.05.12 21:10. Заголовок: Первые 25 танков Т-4..

Первые 25 танков Т-44 были изготовлены еще в конце 1944 года, так что теоретически они могли успеть поучаствовать в боях. Но во всех источниках, которые я видел, пишут. что в боевых действиях эти танки не участвовали.